Олександр Градський: «Настрій є тільки у жінок
Його часто називають великим і жахливим. Великим — за унікальний голос, за все те, що зробив і робить в музиці. А ось чому «жахливий»? Що сам Градський думає на цей рахунок?
Олександр з дружиною Мариною
– Олександре Борисовичу, що вас дратує в оточуючих?
– Нічого. Якщо мені щось не подобається, я просто проходжу повз. Звик не звертати уваги на недоліки інших людей. Точно так само, як на їх гідності. Впевнений, що гідності точно є у моїх близьких, знайомих, друзів, колег, яких я за цим принципом собі і підбирав багато років.
– Тобто ці люди повністю відповідають вашим вимогам?
– Ні, у них є якісь недоліки, як і у мене, але такі, які не заважають нам спілкуватися і працювати.
– І які у вас претензії до себе?
– Ніяк не можу перестати кричати. В цьому сенсі я схожий на анекдотичний образ Чапаєва, який викрикував і розряджався в той момент, а потім відходив і просив вибачення. Мабуть, і мені, коли щось не подобається або щоб відчепилися, потрібно закричати. Але я ні на кого не кричу за власною ініціативою, в основному це відбувається, якщо до мене пристають або коли хтось не зробив те, про що ми домовлялися, або в 25-й раз не зрозумів, що я від нього хочу як від працівника, або від людини, яка має щось виконати. Дуже не люблю необов’язкових людей. А їх, на жаль, в нашій країні достатньо. Тому багато часу і сил я витратив на те, щоб створити собі круг, який мене не підводить, і відповідаю тим же. Це був тривалий термін, важка робота. Оскільки людині моїх занять потрібно багато різноманітних контактів від виробництва музики до будівництва і навіть пристрої каналізаційних споруд.
Розбираюся в марках бетону, знаю всі клеї для плитки
– Це-то вам навіщо?
– Я ж будував собі будинки, квартири ремонтував, і, оскільки сам приймаю всі рішення, мені необхідно було навчитися розбиратися і в цьому теж. За час, який я витратив на будівництво і ремонти приміщень, дечому навчився.
– Хочете сказати, що тепер розбираєтеся в марках бетону?
– Звичайно, і не тільки, наприклад, я знаю назви всіх клеїв, які використовують при укладанні плитки, мармуру. Можу побудувати, точніше, придумати будь-який будинок, від фундаменту до даху зі всієї обробкою.
Поки я займався будівництвом театру, від мене плакали всі архітектори і виконроби.
– Тобто будь-яку тему занурюєтеся повністю?
– Інакше потрібно мати велику кількість грошей і доручати це комусь, не звертаючи уваги на те, як вони це роблять. Що зазвичай призводить до поганих результатів. За всім треба стежити. Поки я займався будівництвом театру, від мене плакали всі архітектори і виконроби. Тому що, коли я пояснював їм, що так мармур класти не можна, вони сперечалися, а взимку все відвалюється, і виконроби приходили, чесали ріпу: «Так, Борсч, ти був правий». Не те що я від цього отримую задоволення, немає. Просто я будую добре відразу, щоб потім не ремонтувати постійно.
– Чи означає це, що ви самі можете постелити підлогу або покласти плитку?
– Руками? Ні, тут я абсолютно нічого не вмію робити, ну якщо тільки цвях забити, закрутити гвинт, гайку. Але навіщо? Є спеціально навчені люди, які впораються з цим набагато краще.
– Тепер я розумію, звідки вся ця історія про «великого і жахливого» Градського. Мабуть, працювати і бути з вами в близькому контакті — непроста історія.
– Думаю, це все ваші брати-журналісти придумали, комусь сподобалося, почали повторювати. Все це асоціації, пов’язані з Гудвіном з «Чарівника Смарагдового міста». Адже, якщо ви пам’ятаєте казку, виявилося, що в реальності це звичайний чоловік, який тільки удавав «жахливим», а сам сидів за екраном і тільки кричав у мікрофон.
– І зрештою зробив добрі справи для тих, хто прийшов до нього за допомогою. З таким «великим і жахливим» ви не проти асоціюватися?
– Ви мене не чуєте. Мені абсолютно все одно. За винятком двох-трьох речей, від яких я отримую радість і задоволення, в основному це досягнення моїх дітей, а тепер і малюків, ну і те, що відбувається в театрі.
З дочкою Машею на шоу «Голос»
Згадую все заново з молодшими дітьми
– Давайте пройдемося по черзі за цим радощам. Розкажіть про ваших маленьких.
– Вони чудові. Моїм старшим дітям вже досить пристойно років, і я знову згадую всю цю історію. І дуже мене це веселить. Ось Сашко, йому зараз 5, вивчив близько 100 країн і їх столиці, а ще 70 не знає, просить у мене запитати його про них, і, коли відповідає не відразу і у нього затримка, я роблю вигляд, що не помічаю, як він підглядає у книжку.
– Звідки у нього така любов до країнознавства?
– Йому подарували здоровенний атлас, і тепер він сидить з ним цілими днями. Книжка дуже гарна, зручна тим, що можна контур будь-якої країни відклеїти і помістити в потрібне місце. Подобається йому ця справа. Він взагалі цікавиться багатьма речами одночасно. Ходить на англійську, грає на фортепіано години за півтори на день, плаває. У нього футбол, взимку — хокей, займався бразильської боротьбою — капоейрою. Я його звідти забрав і зараз віддав у школу карате-до шотакан. Сам я, коли був молодим, займався кіокушинкай.
– І як син справляється з таким моторошним розкладом?
– Воно не страшне. Діти з Мариною в основному живуть за містом. Це не Москва, там всі заняття в крокової доступності. І за день Сашка встигає 5-6 гуртків відвідати.
– Футболом ви його, як пристрасний уболівальник, захопили?
– Ні, він сам. Він дуже її любить, знає прізвища гравців, команди, форм у нього різних штук п’ять. Від «Арсеналу», «Барселони», «Реал Мадрид» до збірної Росії.
– Лігу чемпіонів дивіться разом?
– Ні, йому взагалі не можна дивитися футбол в реальному часі. Тільки на наступний день і 5-7-хвилинні огляди. Тому що, коли він вболівав за якусь команду і вона програвала, то починав страшно ридати. Мене це не влаштовувало. Сашка хороший, розумний, але ось з такою ніжною реакцією. І ми знайшли вихід: тепер він дивиться огляди і вибирає собі команду, яка виграла, і бажано з великим рахунком.
– Чому ви вирішили забрати його з капоейри і віддати в карате?
– Тому що бразильська боротьба не здається мені цікавою. Вона незрозуміла для російської людини і непридатна для вулиці. Взагалі, найкраща боротьба для мужика — самбо. Бо що може стати в нагоді в повсякденному житті.
– Але ви у свій час займалися карате.
– Так, років 20. Роки два з половиною це тривало, потім я перейшов в інший розряд, більш високий, і треба було вже кулаками ламати дерев’яні дошки, а для музиканта це справа зовсім непотрібне. Довелося піти.
– Футбол тільки дивіться, не граєте, теж руки бережете?
– Грав раніше, у воротах стояв. Але так, для себе. Футбол теж для музиканта небезпечний, але не для маленького хлопчика, якщо говорити про Сашка. Буде він музикантом чи ні — велике питання, хоча зараз займається з цікавістю, вже двома руками грає простенькі пісеньки. Я і старших дітей не змушував, хоча Даня, старший, закінчив музичну школу, грав на скрипці, і досить непогано. Маша, дочка, три роки займалася на фортепіано.
Старший син Олександра Градського Данило
Мені добре, коли просто лежу на дивані
– Ви кажете, що не змушували, але віддають дітей у музичну школу досить рано…
– Я віддав, але не наполягав. Не хотіли — не займалися. Закінчив музичну школу тільки Даня. При цьому вони з сестрою добре розбираються в музиці, можуть співати, але не стали музикантами.
– Машу ви навіть на «Голос» брали в якості радника.
– Тому що вона набагато краще знає сучасну музику, ніж я, а вже кінематограф — точно. Є речі, які Маша розуміє ідеально, а я так, по верхах. У «Голосі» вона була незамінною людиною. Так і зараз дає мені всілякі поради, пов’язані з творчістю.
– Чим вона зараз займається?
– Допомагає своєму чоловікові, у нього будівельний бізнес, отримала спеціальну ліцензію, відповідає за податкові документи та інше.
– А старший син?
– Він дуже талановитий хлопець. Даня і Маша обидва блискуче знають англійську, розмовляють нею як рідною. Син свого часу закінчив Лондонську школу економіки, одну із найкращих економічних шкіл світу, був на хорошому рахунку, отримав англійський диплом, але живе в Росії і тут працює. Останнім часом захоплений тим, що називається «створенням себе». У нього була проблема в юнацтві, пов’язана з травмою ноги, дуже серйозна. І він зміг сам себе поставити на ноги. У нього виявилися хороші медичні здібності, він читав багато літератури на цей рахунок і тепер дає іншим людям рекомендації, які потрібні вправи, щоб вийти з важкого фізіологічного стану. Даня навіть співпрацює з олімпійськими збірними командами. Він начебто медичного радника при роботі людини над собою.
– Вам у цьому сенсі щось радить?
– Даня весь час чіпляється до мене. Кожен наш розмова починається з того, що він пояснює, що я повинен робити, щоб відчувати себе добре. А я відповідаю: «Відчепися, мені краще всього, коли просто лежу на дивані, а ти не морочиш мені голову».
– Бачу, в певному віці батьки всі однакові і зовсім не слухають своїх дітей.
– Напевно. І, до речі, якщо у вас дорослі тато чи мама, яких ви намагаєтеся лікувати і вчити, у мене для них є геніальна відповідь. Я так постійно кажу синові, якій зараз 38 років: «Ти спочатку технічно доживи до 70, а потім будеш мені поради давати».
– Загалом, жодних аргументів…
– Звичайно. Тому що ваш батько вже прожив більшу частину життя, яка вам тільки належить, і не факт, що вам вдасться зробити це так вдало. Не тому, що я хочу налаштувати вас на погане. Людина ніби все знає, як треба до себе ставитися, за чим стежити, а тут — бах, щось відбувається, і кінець.
– Тоді питання на засипку. Чому ж деякий час тому ви кинули палити?
– Я багато разів починав і кидав за власною ініціативою. Одного разу років 9 тримався, потім 15, потім знову закурив. А тут ногу зламав випадково, і настав період, коли постійно сидів вдома, бо не міг нормально ходити. Весь час знаходився в прокуреній кімнаті. Марина картала мене: «Як так, Сашко не може з тобою посидіти, у тебе там смердить страшно». І якось син до мене підійшов, мабуть, дружина його намовила, став навпроти: «Тато, кидай палити!» І пішов. Я подумав і через годину кинув.
– Останню сигарету викурили?
– І не одну. У мене були дуже гарні, їх залишалося штуки 4-5, думаю, ну ці докурю.
– А скажіть, чому до маленького ви прислухалися, а до 38-річному немає?
– Не знаю навіть. Даня, до речі, не курить. Як-то так вийшло. Це ж все залежить від того, яке повітря в той момент, яка температура.
– Настрій…
– Не розумію, що таке настрій. У мене його не буває. Ні доброго, ні поганого. Воно є тільки у жінок. Як стан людини може залежати, наприклад, від погоди? У мене немає. Я можу сказати: «Так, сьогодні жарко або холодно».
– І що у вас тоді стан душі? Вам же може зіпсувати настрій чиясь необов’язковість?
– Не настрій, а реакцію. Настрій воно довгий. Година, дві, три. А реакція — секундна справа. Раз — і проходить.
– Про всіх ваших дітей поговорили, а про самого маленького, якому лише рік виповниться, немає. Хто його Іваном назвав?
– Я. Марина чомусь вважала, що це не дуже добре ім’я, а я пояснював, що у нього багато різних варіантів пестливих — Ванюша, Іванку, і зараз вона звикла і вже по-іншому собі це не представляє. У мене дід був Павло, у нього брат Іван. Вийшло, в його честь. Доньку назвали, як мою бабусю, Марією, а Сашку, зрозуміло, як мене. А ім’я Данило Градський мені наснилося на афіші класичного концерту. Надія, правда, не виправдалася — скрипалем син не став.
– Прикро, що діти не пішли за вашою стежкою?
– Ні, абсолютно. В цю професію треба йти за покликанням, а не заради інтересу. Музика — такий рід занять, якому потрібно повністю належати. Якщо чоловік не готовий, йому краще цим не займатися. Другим, третім, двадцять п’ятим бути не варто. Тільки кращим або одним з кращих у своїй справі.
– Бачите в молодшому свої риси?
– Так, Ванька впертий. Схопиться за щось, і вже не відняти, сподобалося грати з пультом від телевізора — все, сидить з ним цілий день.
Светру вже більше 10 років, у нього протерлися рукава, але Марина зробила замшеві патчі, і я буду його носити, поки зовсім не розвалиться.
Молодші сини Саша і Ваня
Дружина — спокійна людина в частині всяких дурниць
– У сенсі взаємин «батьки і діти» з маленькими у вас по-іншому в силу віку, досвіду?
– Я з молодшими не так часто бачуся, три-чотири дні в тиждень, але це набагато частіше, ніж коли росли Даня і Маша, тоді я постійно на гастролях стирчав. І за цей час встигаю про що з ними поговорити, поспілкуватися. Але в основному Марина займається вихованням. Для неї це серйозна робота, і виходить у неї це просто добре.
– Спорів з приводу дітей не виникає?
– У нас за 17 років суперечок практично не було. А що сперечатися-то? Про що?
– Та про що завгодно.
– Киньте. У нас немає предмета конфлікту. Марина — дуже спокійна людина в частині витрачання грошей і всіляких дурниць, які жінок зазвичай оточують. Їй необов’язково купувати собі щось дороге. Хоча вона, звичайно, як будь-яка дівчинка, хоче щось нове: в цьому вже ходила, інше набридло. Вона може дозволити собі щось, але у неї така приголомшлива фігура і вміння носити речі, що і в дорогих, і в звичайних виглядає просто приголомшливо. Єдине, що ми придумали: якщо Марина одягає щось і я кажу: «О! Добре!» тоді це купую, скільки б не коштувало.
– Що останнім їй придбали?
– Пальто. Вона приміряла, я подивився, і ми одразу взяли. А потім вона вдягла якесь синє плаття, а я: «Ні, це ніколи». Марина мені: «Так воно дешеве», а я їй: «Ні, хочеш — сама купуй».
– Вона може піти і купити?
– Звичайно, але майже ніколи так не робить, бо знає: якщо мені не подобається, в цьому щось є, треба прислухатися.
– А ви в одязі так само невибагливі, є річ, яку заносили до дірок, а розлучатися не хочете?
– Є. Напівспортивний вовняний светр на блискавці, його головна перевага для мене в тому, що є застібається кишеньку і туди дуже вдало лягає ключ машини. Я про нього зазвичай забуваю, але, якщо одягаю цей светр, точно впевнений, що автомобіль заведеться. Светру вже більше 10 років, у нього протерлися рукава, але Марина зробила замшеві патчі, і я буду його носити, поки зовсім не розвалиться.
– Ви якось сказали: жінку сильно молодше можна навчити, як вважаєш за потрібне.
– Не зовсім так. Жінка молодше може взяти з чоловіка приклад — і позитивний, і негативний. І треба постаратися дати їй позитивний. Якщо вона на 30 років тебе молодшим, як у нас, то явно чогось не знає в житті. Марина досі про якісь речі не в курсі, та їй не особливо й треба. Навіщо, коли є я і можу з ними впоратися?
– Маєте на увазі, що берете на себе частину…
– Не частина, всі загальні побутові моменти на мені. На ній турботи про себе, про дітей, про яких магазинах-то. Але мені це не коштує жодних труднощів. По Інтернету замовив, подзвонив — і все привезуть додому.
– А є щось, чого ви навчилися від Марини?
– Мабуть, немає. Не знаю, що б вона таке могла мені дати. Та й вона, думаю, не особливо багато від мене взяла. Вона дуже просунута дівчина у всіх відносинах, і є речі, які Марина знає, а я навіть уявити собі не можу. Вона закінчила юрфак Київського університету і в юриспруденції розбирається точно краще за мене.
– А ці знання як-то їй знадобилися, вона їх використовує?
– Думаю, зараз в загальній оцінці того, що відбувається. Люди закінчують університети не для того, щоб застосувати їх потім у роботі, а щоб мати розвинений розум і вміти аналізувати нове.
– На ваш погляд, Марина повинна вміти забезпечити себе самостійно?
– Я далеко не вічний, і їй доведеться цим займатися. «Людина раптово смертна», — говорив Воланд. Але у неї буде досить великий люфт, за який вона зможе розібратися. Моя попередня дружина теж майже не працювала, поки були разом, але, коли ми розійшлися, вона чудово навчилася все робити. Тепер у неї чудова робота, і вона справляється з нею досить успішно. Це тільки здається, що жінки без чоловіка нічого не можуть. Можуть. Якщо ти хоч трохи підготував людини, він сам у всьому розбереться.
Це тільки здається, що жінки без чоловіка нічого не можуть. Можуть.
– Тобто ви спокійні і за неї, і за дітей?
– Занепокоєння є, але від цього нічого не зміниться.
– Ви сказали, що бачите сім’ю три дні в тиждень. Решту часу проводите в Москві з-за роботи?
– Звичайно, я не можу виїхати — у мене театр. Там більше 120 осіб. З них 40 — музиканти оркестру і співаки. Всі люди з талантами, великими амбіціями і різними проблемами.
– Наскільки ви в них присвячені?
– Я дуже багато речей знаю про тих, хто працює зі мною навіть не на творчих посадах. Вони мені розповідають, тому що з цим пов’язане їх відпуск або невихід на роботу. Знаю, у чиїй дружини, наприклад, сьогодні операція.
– Приходять до вас за допомогою: не можу, не справляюся, потрібні гроші?
– Дуже рідко. Не прийнято. Буває в деяких випадках, коли нікуди діватися, і я це роблю. Але це не є правилом у спілкуванні зі мною.
За 60 рублів на місяць працював вантажником
– Ви розповідали, як ненав’язливо прищеплювали дітям інтерес до музики. А по відношенню до вас батьки надходили таким же чином?
– У мене іншого виходу не було. Ми жили вчотирьох в восьмиметровому підвалі на набережній Фрунзе. Або ти займаєшся, або ні. Коли моє класичне семирічна освіта закінчилася, почалося вуличне: The Beatles, The Rolling Stones і всяке інше. Потім був пристойний перерву, потім Гнесинського інститут і вже після консерваторія. Пауза пішла на освоєння життя.
– Що це включало в себе?
– Всі відразу: спорт, робота гітаристом, всілякі поїздки, гастролі, організація групи.
– Знаю, ви і вантажником працювали, і лаборантом.
– Недовго, виключно для того, щоб десь значитися, забезпечувати себе.
Я заробляв 60 рублів на місяць, був вантажником на третій картонажної фабрики. Близько року цим займався. Носив з хлопцями 600-кілограмові шпульки.
– Перший заробіток пам’ятаєте?
– 60 рублів на місяць, я був тоді вантажником на третій картонажної фабрики. Близько року цим займався. Носив з хлопцями 600-кілограмові шпульки. Затягували їх ломами у вантажний тролейбус.
– Коли ви зрозуміли, що музика стане вашою професією і по-іншому ніяк?
– Ніхто не припускав і я в тому числі, що з моєї гри на гітарі може щось вийти. Складав пісні, виконував, було здорово, цікаво. А що за це будуть платити і я стану відомою людиною, не думали зовсім. Але, коли в 67-68-му році на мої концерти стали збиратися чоловік 500, а то і 1000, і я побачив, як все здорово приймається, дівчата на мене вішалися, зрозумів: ого, виявляється, це має якесь значення. І пішло-поїхало. А 72-го року стало зрозуміло, що я з себе щось уявляю. А значить, така і буде в мене професія.
– Останнім часом з’явилася цензура по відношенню до музикантам, ні-ні та й скасовують виступи реперів.
– Та вони ні співати, ні грати не вміють. Те, що вони іноді роблять, жахливо, і це ніяка не поезія, а жалюгідна пародія на російські скоромовки. А вже коли починають виставляти пальці і спускати штани на півметра вниз, виглядають як кретин.
– Тобто ви б їх заборонили?
– Ні, ніколи, хай вони роблять що хочуть. Будь моя воля, я б дозволив кого завгодно. Але це не забороняє мені говорити, що вони собою представляють.
– Вам свого часу чинили перешкоди?
– Насправді мало. Коли у тебе трехоктавный діапазон і ти відкриваєш рот і співаєш так, як я, соромилися забороняти.
– Тобто трехоктавным діапазоном можна робити все що завгодно?
– Навіть Андрію Макаревичу не сильно забороняли, хоча у нього великого голосу немає і він не учився музиці професійно. Але пісні його були настільки гарні, милі, красиві, народу подобалися. Нам не забороняли, але й не допомагали. Хоча в Радянському Союзі прийнято було просувати — потрапити на радіо, випустити платівку. Ми пробивалися самі, тому і створювалася, мовляв, гнана історія. Абсолютно ніяка вона не гнана. А сьогодні взагалі можна робити все, що завгодно, стирчати в ефірі, не вміючи ні співати, ні грати, в YouTube викладати кліпи. Там така мільйонна аудиторія, якої у нас близько не було. Всього лише жалюгідний клуб, куди влазило чоловік 200.
– Ви побудували Театр — мрія збулася, оперу «Майстер і Маргарита», якій присвятили більше 30 років, записали, три сини, дочка, чого ще хочеться?
– Дуже мало. Глобальних цілей немає. Якась вимагає абсолютного здоров’я, а значить, навряд чи вийде. Інша — щоденної праці, рутини, і це неможливо, тому що, якщо почав, треба закінчити, а є багато інших справ.
– Напевно, тоді, коли молодшим дітям рік і п’ять, думаєш про банальної речі — здоров’я, щоб як можна більше бути з ними поруч?
– Я вас розчарую. Ні про що таке я не згадую. Тому що це все не регулюється. Ти можеш прожити до 90 і побачити, як твої діти виростуть і одружуються, або прокинутися вранці, пройти по кімнаті, у тебе тромб відірветься — і через хвилину тебе не стане. Якщо до цього ставитися так, як я сказав, то особлива турбота про здоров’я стає неважливою. Нісенітницею якийсь.
«Олександр Градський… і друзі» (12+)
Crocus City Hall
3 листопада, 19:00